「风下之乡」沙巴论坛 - 沙巴人聚集之地

标题: 我們婆羅洲的鄰居 - 加利曼丹 [打印本页]

作者: des_cho    时间: 2008-6-12 01:39 PM
标题: 我們婆羅洲的鄰居 - 加利曼丹
我想問問有誰到過印尼加利曼丹 Kalimantan 呢?
那裏有什麽旅遊景點? 有什麽大城市?
説到婆羅洲,我們幾乎只會想到 Sabah 和 Sarawak 的景點。
我看這麽大的 Kalimantan 應該有很多地方旅遊吧?尤其是關於大自然的。
只知道那裏和我們沙巴一樣都很多油棕園。


[ 本帖最后由 des_cho 于 2008-6-12 02:33 PM 编辑 ]
作者: kohsyn    时间: 2008-6-12 02:21 PM
比较常听到在Kalimantan的地方是Pontianak.
另外在砂拉越和印尼边境有个叫Sirikin的地方,有很多东西卖。
作者: kongyeah    时间: 2008-6-12 03:11 PM
樓主不提倒忘了這個多年的疑問
雖然近在咫尺 但我們竟然和 Kalimantan 完全沒有接觸呢...
和樓主一樣 我完全不曉得他們有什麼都市城鎮
作者: oscarmastw    时间: 2008-6-12 04:07 PM
加里曼丹分成數个省份!
東加里曼丹省、西加里曼丹省及南加里曼丹省!

接近斗湖的叫東加里曼丹省,東加里曼丹最大的城市叫打拉根(TARAKAN),以前有飞机从斗湖直飞!后來因為搭客少而取消!目前有渡輪來往兩地!坐渡輪需时五个小时左右。
打拉根設有一间大学,名為打拉根大学!

而在加里曼丹最大的城市為巴里巴板(BALIKPAPAN),它在婆羅洲島的南端,那儿建有印尼在婆羅洲島上最大的空軍基地!巴里巴板比亞庇市还要大!

而西加里曼丹最大的城市為坤甸(Pontianak),坤甸之前(百余年前)為一个由华人成立的国家,后來被來犯的荷兰人所滅,之后再拼入印尼版图,該华人国家行议会民主制,領导人稱大总統,為一位客家人,名羅芳泊,该国為华人世界第一个民主制国家,唯国家並不受中国清政府承认。目前坤甸仍是华人居多的城市,不过以潮州人居多!
而且坤甸和砂拉越古晉有很密切的來往,兩地之间有旅游巴士來往,路程太約七、八小时之间!坤甸的博物館迄今仍存有许多当年华人国家的文物。据说新加坡的李光耀之祖先就是这个国家的領导人(李光耀是客家人),后來在国家被滅后,轉到印尼谋生!

目前加里曼丹的人口结構為伊班人(达雅人)佔大多數,过來就是华人及馬來人了,馬來人又分為布吉斯人,帝洞人等!还有印尼政府遷來的移民馬都拉人,唯馬都拉人均不受当地所有民族接受,経常遭华人、馬來人及达雅人联合起來对付該族群!时有爭端!

另外,最接近斗湖另一个印尼小城市為奴奴干(NUNUKAN),約一年前,该镇發生种族爭端问題,即原居民的达雅人和布吉斯人為了爭奪权益起爭端,差点發生种族动乱,结果勞动华人出面当魯仲連,將事情圆滿的调停解決!
作者: 陳圓圓    时间: 2008-6-17 05:20 PM
使我增加知識了。不過我不喜歡印尼。
作者: des_cho    时间: 2008-6-17 05:46 PM
我以爲tarakan是個小鎮呢! 原來有大學了。
還有每次聽到nunukan我以爲是沙巴的某個地方。
鄭廣見聞了。
作者: oscarmastw    时间: 2008-6-17 08:58 PM
哇發现了兩个“推”!有推会有加分加钱吗??
作者: TKY    时间: 2008-11-21 01:25 PM
坤甸(Pontianak) 有个旅遊景點好象是赤道分界线,你站在北边是北半球,站在南边是南半球.
就好比马来西亚的Johor  有个地方叫Tanjung Biai 是亚洲大陆的最南端
作者: 追命    时间: 2008-11-21 01:31 PM
最常听到的是 NUNUKAN 和 TARAKAN , 应为很多女佣都来自这两个地方。
作者: oscarmastw    时间: 2008-11-21 03:38 PM
在婆羅洲南端,有一个人猿養育中心,就好像山打根的西必洛一样!
那儿,也有一个世界著名的潛水海島!
由打拉根去,需时八、九个小时船程!
作者: 大佬    时间: 2008-11-21 04:58 PM
Tarakan大学有四个Bugis朋友在UMS分别进修硕士和博士学位,全是我朋友。
作者: oscarmastw    时间: 2008-11-21 05:49 PM
打拉根(Tarakan)这个城市比斗湖还小,但有大学,政府長官(打拉根最大的官)是印度裔。
印尼已経沒有种族之分了,所有公民都是印尼人!而且选賢與能!
而且印尼国会上在上週,通过了反歧视种族法,这又是一大进步!至少大馬的各种歧视相当的利害和嚴重。

我们对印尼的负面印像,相当部份是獲得政府“思想改造”和“潛移潛化”的结果。
印菲兩国,有许多领域比我们好和进步!
他们的问題是貪污太嚴重及文盲!印尼的文盲太嚴重了!

我许多親人住在印尼,是印尼公民!
作者: 大佬    时间: 2008-11-21 07:31 PM
标题: 回复 12F oscarmastw 的帖子
那你的亲人觉得那边怎样?
作者: oscarmastw    时间: 2008-11-21 08:41 PM
当然好,他们也不想移民來大馬!
他们说大馬华人是三等公民!

他们的卫星电视天線可以收看世界上许多国家的电视节目!
当然包括大馬的!(目前的新款數碼机已收不到,大馬的节目还沒數碼化,落后),
所以,他们对大馬的情況相当了解!而我们对他们卻是一無所知(大部份大馬人)。

我的表哥弟/姐妹们,目前正努力学习华语!教师來自中国大陸!
印尼华人大都用华语交谈,只是对不认识的人才用馬來语交谈!
作者: drunkdaisy    时间: 2009-4-4 11:11 AM
这让我感到很好奇了.印尼的排华势力不是很严重的吗? 记得N年前还有个排华骚乱呢.
作者: oscarmastw    时间: 2009-4-4 04:48 PM
现正在开著的G20,印尼讲的话会比大馬大声!
印尼已非吳下阿蒙了!
作者: stkong    时间: 2009-4-5 01:14 AM
标题: 回复 14F oscarmastw 的帖子
具我所知道的大部分印尼華僑都是以印尼文交談的,即使是跟家人聊天也是用印尼文的...而我的室友就是來自加利曼丹的華僑, 每次都是聽到她跟她家人是以印尼文聊天的, 我想我應該是沒聽錯吧, 因為我們同寢三年了...
作者: Buzz    时间: 2009-4-5 08:56 AM
原帖由 stkong 于 2009-4-5 01:14 AM 发表
具我所知道的大部分印尼華僑都是以印尼文交談的,即使是跟家人聊天也是用印尼文的...而我的室友就是來自加利曼丹的華僑, 每次都是聽到她跟她家人是以印尼文聊天的, 我想我應該是沒聽錯吧, 因為我們同寢三年了... ...

对!在我们朋友圈子内有好几多个印尼华侨,其中有几十年前已经来了的老侨(都是客家人),在这里结婚生子,已经是祖父级的人了,都已经超过30年法定永久居住的年限了,还是申请不到公民权。在这里做生意了几十年,登记人和置业都是用老婆的名字,可能以前的政策外国人不能在这里买物业和作生意吧?这些都是前期移居过来的,都懂华语、说客话,客话和我们的完全相同。

后期来的印尼华侨~新侨,则不懂华语了。后期迁居过来的,很多是90年代排华动乱时候,搬过来的,这些华侨大多数家中有几分钱的,让孩子在这里念书,有些还到巴中去,我堂姐就租过房间给这些中学生。如果是在印尼教会长大的孩子,华语会比较好一点。因为当年只有在教会才可以自由使用华语,出到去就算在家中必须使用印尼话,因为印尼在这期间所实行的同化政策之故。同化政策,就是华侨必须放弃自己的身份,即华语名、言语使用等,改用印尼文;完全融入这大环境中,政府才以用公民权回报他们,让他们在那里居住和谋生。所以造成这几十年中,至大多数的华裔子民都不懂得华语。开放华语、反种族歧视的政策,是在苏哈多下台后,阿比比上台的时候开始的。这些后期迁来的印尼华人,他们的华语都不灵光,懂得用的词汇没有我们这么丰富,讲讲下就需要用印尼话。在这里居住一段日子后,华语才进步起来的,他们都让孩子小的时候就进入华小,孩子的华语才这样学起来的。当然现在印尼的华语热才刚开始,但是这时期搬过来的,主要向往我们这里比较安全的生活环境,没有种族暴动的事件发生,环境比较舒适等主要因素。像我教会中的一个会友,自己已经在这里申请到了永久居民,就一个一个将在tarakan的亲戚孩子都接在这里念书,之后就出国。这些能够出到来者,都是比较有钱的人家,就像中国的情况一样,能出国念书者,家境必然不错,当然小龙女不算!

[ 本帖最后由 Buzz 于 2009-4-5 09:18 AM 编辑 ]
作者: oscarmastw    时间: 2009-4-5 03:52 PM
标题: 回复 17F stkong 的帖子
确实是!大部份的都说印尼文!
小部份会堅持学习华语,补习华语!我在印尼的親人都会说华语及廣東话!
还有一点,印尼批准开放天空,他们可以裝置卫星天線,大多收看台湾及中国的电视节目!这也使他们有机会习华语!

自从道教組织在印尼合法化后,这些道教组织踴躍开设公开华语班!

注:在苏哈多当政时,道教不受政府承认為宗教,许多华人信奉佛教、基督教及回教!道教約在十年前合法化!信徒有回流的迹像!
而馬來西亞则在四年前才承认道教為合法宗教!
作者: enjoy    时间: 2010-2-19 12:15 AM
有没有谁可以提供关于奴奴干(Nunukan)的更详细资料吗?我想我会从斗湖去走一趟。。。
作者: oscarmastw    时间: 2010-2-19 04:08 PM
标题: 回复 20F enjoy 的帖子
我也想去印尼的打拉根走走,而不是奴奴干!

我有太多亲人在那了。。。。。。。。。。。。
作者: enjoy    时间: 2010-2-27 07:08 PM
原帖由 enjoy 于 2010-2-19 12:15 AM 发表
有没有谁可以提供关于奴奴干(Nunukan)的更详细资料吗?我想我会从斗湖去走一趟。。。

我今天去了斗湖码头的售票处打听,售票员告知来回船票是RM150,而且没有早去晚回的渡轮,因为渡轮是下午从斗湖出发,早上则从奴奴干过来,所以必须在奴奴干过夜的。
另,要是使用大马国际护照的话就直接买票上船,很方便!要不然就去斗湖的移民厅申请“LINTAS”也可以,但比较麻烦一点点。
作者: kohsyn    时间: 2011-6-1 11:08 PM
再过一个礼拜要去坤甸玩了~~~
作者: 7mu    时间: 2011-6-1 11:33 PM
原帖由 oscarmastw 于 2010-2-19 16:08 发表
我也想去印尼的打拉根走走,而不是奴奴干!

我有太多亲人在那了。。。。。。。。。。。。


拜托一定要来说说见闻啊
作者: oscarmastw    时间: 2011-6-2 08:14 PM
标题: 回复 23F kohsyn 的帖子
去了回來后寫寫游记吧。。。。坤甸这个地方我也非常想去!

坤甸潮州人及客家人很多,副市長也是华人。。。。。

也建议去三口洋,这地方也不错呢。。。。。我也非常想去!
作者: oscarmastw    时间: 2011-6-2 08:15 PM
标题: 回复 24F 7mu 的帖子
今年里是不会去了。。。。。。來年吧!
作者: kohsyn    时间: 2011-6-2 08:30 PM
标题: 回复 25F oscarmastw 的帖子
这次行程没有包括三口洋(Singkawang)。
回来一定会和大家分享游记。
作者: brandom    时间: 2011-6-2 08:46 PM
我曾经在samarinda 工作一年,到过banjarmasin。。,tarakan 是从斗湖坐speedboard,然后坐飞机到balikbapan,过后坐taxi 到samarinda工作地点。。可惜的是只知道工作。。
作者: oscarmastw    时间: 2011-6-2 09:31 PM
标题: 回复 27F kohsyn 的帖子
本來还想明年找机会約妳一起去坤甸、三口洋背包自由行。。。。
作者: oscarmastw    时间: 2011-6-2 09:35 PM
标题: 回复 28F brandom 的帖子
印尼的加里曼丹省地大物博。。。。。。你只会工作。。。。。走宝了!

赤道的分界線就在坤甸。。。。还有坤甸的博物館是東南亞藏有最多中国文物的地方。。。。
这儿的华人都会说客家话或潮州话,一些也会说华语!
苏哈多倒台后。。。。以前的华校都复学了。。。。。年輕人开始学习华文华语!
作者: 7mu    时间: 2011-6-2 09:40 PM
这两天我在找印尼信息。
印尼会讲华语能看华文的年轻华人已经很少,中国的华文教学志愿者在当地学校所见,华文师资严重欠缺,学校里就两三个懂话语的老师。这些志愿者不但要面对学生的教育,还要面对本地华文教师的培训。
而我所去的网站,大多只有内地人、大马华人的发帖,很难找到印尼当地华人的影子。( (
作者: brandom    时间: 2011-6-2 09:44 PM
标题: baidu转载 被遗忘二百多年的客家华人坤甸国
世界上曾经出现过一个由广东梅州市梅县人建立在国外的国家,可是它一直被人们遗忘了二百多年。建立在东南亚婆罗洲加里曼丹的坤甸,其开国元勋就是广东梅县石扇人罗芳伯。

  在明朝灭亡后,罗芳伯于清朝乾隆37年(公元1772年),打着“反清复明”的旗号,带领一批客家同乡从家乡出发漂洋过海来到南洋——婆罗洲加里曼丹海岸的海港城市坤甸定居当工人,与数以万计的华人在那里聚众结社和睦相处一起生活,并组织了“三点社”,罗芳伯是这个组织的著名首领。当时“三点社”的唯一共同目标是希望有一天能“光复中原”。由于当地的土著尚未开化,他们构木筑巢,生性野蛮粗暴,以狩猎为生,对海外来客——华人视之为敌,经常发生摩擦、出现冲突,华人常被排挤驱赶,因此激发了在那里安分守己谋生存的华人的气愤。身为“三点社”的领导者,眼见众乡亲被土著驱赶,罗芳伯率众人多次与他们进行搏斗。由于该组织在南洋势力颇大,当时苏丹王向罗芳伯求援,要求协助征服土著的叛乱。罗芳伯筹足了武器,皆因人多势众机智勇敢,最终帮助苏丹击败了土著叛乱,赢得苏丹王的赞赏。苏丹王与罗芳伯结为兄弟,为他摆酒庆功,并封他为“坤甸王”。不久,在卡浦亚斯河下游的土著又欺侮华人进行作乱。罗芳伯又挺身而出并奉命率数以万计的华人,遣部将带领前去平乱,为苏丹开疆辟土。从此当地土著再也不敢随意欺侮华人了。罗芳伯为苏丹作出了巨大贡献,深得苏丹王的信任,便被升格为副统帅,兵权归属罗芳伯掌管,从此他与苏丹王平起平坐,直到苏丹王去世。

  苏丹王死后,这位才华出众具有领导天才的坤甸王,深得“三点社”的众乡亲的拥护爱戴,大家一致推选他为领袖,并于1777年建立了一个独立自主的“兰芳共和国”,首都在东万津,定1777年为兰芳元年。这个整体由华人为主体组成的共和国有一整套完整的施政自治纲领,有行政、立法、教育等机构,设有学校,聘请中国儒生用中文进行授课。军制采取全民皆兵制,纪律严明,地方行政分省、府、县三级。当时的兰芳共和国拥有12万多人,几乎全是华人,客家人占了70%左右,使当时曾横行于东南亚的西方殖民主义者为之侧目。这个国家堪称民主,不世袭,元首和高级官吏,均由民众推选,他们始终保持着中华民族的优良传统和风土人情,特别是客家人的礼仪风俗。罗芳伯不幸于1795年病逝,后来公选江戊伯为继任元首,共传7代历时100多年。1884年荷兰利用洋枪洋炮并贿买了当地土人和汉奸共同侵扰,在异域他乡建立起来的华人国,终于被荷兰侵吞而灭亡。

  坤甸人民为了纪念开国元勋——坤甸王罗芳伯,敬仰他的丰功伟绩,特地在加里曼丹的卡浦亚斯河畔建了一所堂皇的具有中国古代式的庙宇,里面有罗芳伯的塑像供人们悼念瞻仰。庙内悬挂有一副对联:百战据山河,揭地掀天,想见当年气概;三章遵约法,经文纬武,犹存故国冠仪。(古春林)
作者: oscarmastw    时间: 2011-6-2 11:31 PM
标题: 回复 31F 7mu 的帖子
一些年輕华人在外不说华语,但在家还是会说华人方言!
当然也有不会说的。。。。。尤其大城市的华人。。。。

印尼人可以自由的收看卫星电视节目。。。。尤其中国及台湾的节目。。。。对中文尤其不会陌生。

目前印尼坤甸华人約在七十万之间,其中百分之五十左右為华人。。。。。是一个通行客语及潮州话的地方!潮州人在此佔大多數!
作者: oscarmastw    时间: 2011-6-2 11:33 PM
印尼南加里曼丹三口洋的华人也不少。。。。。此地华人佔百分之七十之间!
市長和副市長都是华人。。。。。。这情況在马国根本不可能發生!

坤甸副市長為客家籍华人。。。。。。
作者: 7mu    时间: 2011-6-3 12:20 PM
印尼华人话题
引自网络 http://www.ezeem.com/forum/read.asp?id=1482&no=8631446
刚看了一个帖子"从印尼回来",里面有一些有关印尼华人的评论.
正好,我有一个很好的朋友是土生土长的印尼华人,我由此向他询问了很多有关印尼华人现状的问题,所以特此向大家说明

先介绍我的那位印尼华人朋友,他的爷爷奶奶在民国成立的时候从福建来到印尼,由此落叶生根.

先说下印尼华人的地位问题.

在印尼,华人是一个比较特殊的族群.从小到大,都受到政府的"特殊关照".在所有的学校里面,凡是华人子女,都是不允许学习国语的.即便学校有中文课程,也是只能允许非华裔选修,华裔不得选修! 华裔族群都比较有钱,但是没有特别的政治后台保护,所以一般华人都比较容易受到欺负.

一般的华人,小孩都是不放到公立学校去念书的.因为比较容易受到欺负.所以,大多数华人子女都是送到华人专门开设的私立学校念书.但是在这学校里面,同样要受政府管理,不能教授中文.所以,就目前而言,土生土长的华人,只有在自己圈子里面,才有接触中文的机会.

关于那次排华事件.我也专门问过我的朋友.其实也不是大家想象中那么严重.除了雅加达之外,大多数地区的华人都是没有受到冲击.而且一般印尼华人都是聚居较多.所以客观上减少了被波及的可能性.

在印尼的华人,都以中华民族为骄傲.现在的年轻印尼华裔,大多不会说国语,但几乎都能听懂一般的国语日常对话.而且每个人都一定有中文名字(虽然没有任何正式文件上能用到).提起所谓的一般印尼人,都是一脸的不屑.关于婚姻,在印尼华人脑子里,根深蒂固的有非我华人,不入家门的概念.就是华裔只和华裔通婚.华裔要是找了一般的印尼土人,全家都会感觉很丢脸,这点在比较有钱,或者比较有地位的华人家庭里面,特别明显.当然现在社会越来越开放,华人和非华人通婚现象也渐渐多了起来,但是一般而言,特别是对于年长的一辈,华人还是要找华人通婚,才算是正理.这也可以解释一个有趣的现象,在印尼的华人,即便已经生活了几百年,血统还是很难被同化.华人看上去就是华人,印尼人看上去,就是印尼人.分的清清楚楚.

我还专门问了我的那个朋友,一般印尼华人到底归属感如何.他告诉我说,几乎没有一个印尼华人会说自己是印尼人.只会说,我出生在印尼,或者只说,我从印尼来.我然后小心翼翼的问他"你是否真的热爱自己的祖国印尼呢?"他回答说,在印尼华人思想里,印尼根本不能算是祖国.印尼华人提到自己的祖国,或者说是归属感,要不就是中国大陆,要不就是台湾.(中华人民共和国 VS 中华民国).之前中华民国多一点,但自从祖国改革开放以来,在印尼的华人,更多的为我们祖国大陆的巨大发展和强大的国际地位而自豪(确实...中国和印尼的国际地位,是差太多太多了...)
作者: 7mu    时间: 2011-6-3 12:26 PM
另有一篇有些问题可以借鉴思考摘录文中结论如下,原文比较长,有兴趣者请移玉步:[url]http://bbs.tiexue.net/post_3913230_1.html[/url
] 结论:印尼经久不息的排华暴动所造成的对华人的极大伤害是全世界华人心口永远的痛。可是对于中国政府,为缓解印尼华人的悲惨处境能做的事是很少的。原住民对华人与祖籍国的关系的深深疑虑,使中国在与印尼的外交关系上只得淡化华人问题,采取谨慎的态度。1998年举世震惊的排华暴动以后,全球华人社会都义愤填膺,纷纷采取了多种方式(甚至很激烈的方式)表示强烈的抗议,相对而言,我国政府的态度比较温和。这种做法被国内民众和一些海外华人指责为中国政府的软弱。其实,在印尼原住民对华人与祖籍国的关系的疑虑没有消除前,中国政府对待印尼华人处境的温和、谨慎的态度实是对印尼华人的真正关心。(另外说两句题外话,由于对印尼华人问题的考虑,使中国的对海外华人的政策受到限制。比如,前阵子有人为了解决“海归派”的诸如子女教育等问题,提议国家允许双重国籍。考虑印尼华人的历史,是否采取这样的政策是必须慎重的)
另一摘录:
印尼华人绝大部分已经加入当地国籍,成为印尼公民。中国坚持不搞双重国籍,过去是这样,现在也是这样。中国海外侨务工作的基本方针是:严格区分外籍华人与华侨的不同国籍,鼓励外籍华人争取与当地人民享受同等的权利并承担应有的义务,鼓励外籍华人积极融入当地主流社会,为当地经济建设和社会发展做出贡献,为增进当地与中国之间的友好合作关系发挥桥梁作用。对于华侨,要保护海外华侨的正当权益,教育华侨遵守所在国的法律,尊重当地的社会民族习俗,鼓励华侨根据自愿的原则加入当地国籍,与当地人民友好相处并共同生存和发展。华侨是中国公民,是中国同胞;外籍华人是外国公民,但还有中国血统,是中国的亲戚。



[ 本帖最后由 7mu 于 2011-6-3 12:46 PM 编辑 ]
作者: oscarmastw    时间: 2011-6-3 07:59 PM
标题: 回复 35F 7mu 的帖子
如果沒有记错,1998年排华时,死去的华人大約一千一百多名!

排华时,有更多的华人受到印尼人主动的保护,这一点是不能不说的!

注:排华的背后其实有更多的政治动机。
作者: oscarmastw    时间: 2011-6-3 08:01 PM
在印尼的华人是第三大种族。。。。。。第一大族是爪哇人,第二大族群是巽他族,华人大約有八、九百万至一千万人之间!

单是在坤甸市的华人人口,已相等整个沙巴州的华人人口了!

[ 本帖最后由 oscarmastw 于 2011-6-3 08:03 PM 编辑 ]
作者: 7mu    时间: 2011-6-3 08:06 PM
原帖由 oscarmastw 于 2011-6-3 19:59 发表
如果沒有记错,1998年排华时,死去的华人大約一千一百多名!

排华时,有更多的华人受到印尼人主动的保护,这一点是不能不说的!

注:排华的背后其实有更多的政治动机。 ...


是的,是刽子手苏哈托的手法。一有政治危机就欺压华人,以分散注意力,转移焦点。
作者: oscarmastw    时间: 2011-6-3 08:49 PM
标题: 回复 39F 7mu 的帖子
确实是如此。。。。。。。当年是由苏哈托的女婿负责推动的。。。。。。
作者: 7mu    时间: 2011-6-3 09:00 PM
原帖由 oscarmastw 于 2011-6-3 20:49 发表
确实是如此。。。。。。。当年是由苏哈托的女婿负责推动的。。。。。。


气愤的是事件调查报告还没公布,这极恶元凶还在逍遥法外。




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